cabochons de feux arrières Type GTA

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cabochons de feux arrières Type GTA

Message  PHIL TIM le Ven 19 Juil 2013 - 23:53

Ici , en attente sur le FAR, reprise en septembre donc on attend.

http://alpinerenault.free.fr/outils/forum/viewtopic.php?f=11&t=25007&p=252370


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Re: cabochons de feux arrières Type GTA

Message  phb77 le Sam 20 Juil 2013 - 0:24

Merci Phil, pour ce rappel !

Est-ce nécessaire de remettre ici la liste des Membres de ce Forum, qui se trouvent déjà sur le FAR ?

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Re: cabochons de feux arrières Type GTA

Message  blub le Sam 20 Juil 2013 - 0:38

je surveille ce sujet de loin sur le FAR

mais vu la difficulté pour trouver ces fichus feux, j'en prendrais certainement 1 voire 2 jeux

Cool 
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Re: cabochons de feux arrières Type GTA

Message  mad'doc le Sam 20 Juil 2013 - 15:17

Merci pour l'info : j'en cherche depuis un moment Wink
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Re: cabochons de feux arrières Type GTA

Message  PHIL TIM le Jeu 5 Déc 2013 - 20:55

Le projet semble bien à l'arrêt sur le FAR, bien dommage.Crying or Very sad Crying or Very sad 

Peut être une piste mais pas avant fév/mars 2014.Shocked 

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Re: cabochons de feux arrières Type GTA

Message  JPS le Ven 6 Déc 2013 - 1:09

et moi je cherche a échanger contre des 610 Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad 
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Re: cabochons de feux arrières Type GTA

Message  9095 le Ven 24 Jan 2014 - 21:55

Bonsoir,

Pour info Phil, il en est ou ce projet stp?
Les plans sont ils faits?
Les moules c'est pour quelle machine (marque et type)?
Si on a les moules tu as l'entreprise?

Ce sont des questions histoire de savoir ou ça en est...

Merci,
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Re: cabochons de feux arrières Type GTA

Message  PHIL TIM le Ven 24 Jan 2014 - 23:09

La piste est celle d'un pro Alpine bien connu ( méca......) mais projet a l'arrêt aussi donc çà n'avances pas........ Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad


Dernière édition par PHIL TIM le Ven 24 Jan 2014 - 23:15, édité 1 fois

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Re: cabochons de feux arrières Type GTA

Message  PHIL TIM le Ven 24 Jan 2014 - 23:14

Faut lâcher un billet de 38000 euros pour les moules et outillage, çà fais mal.... Crying or Very sad 

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Re: cabochons de feux arrières Type GTA

Message  Purple Rocket le Sam 25 Jan 2014 - 0:36

PHIL TIM a écrit:Faut lâcher un billet de 38000 euros pour les moules et outillage, çà fais mal.... Crying or Very sad 


en même temps, 38 000 d'investissement , avec des commandes ferme et payée, le nombre peut rapidement être atteint !


Dernière édition par Purple Rocket le Sam 25 Jan 2014 - 0:46, édité 1 fois

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Re: cabochons de feux arrières Type GTA

Message  JPS le Sam 25 Jan 2014 - 0:41

c'est clair avec 300 feux à 200 euros ce qui est correct tout le monde y gagne même a300 euros.

en plus c'est bien gentil de vouloir refaire des cabochons seul mais ca ne résout pas tout en ce qui concerne les feux

et a 100 euros le cabochon il n'est pas née celui qui va les faire pour la gloire  Very Happy 
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Re: cabochons de feux arrières Type GTA

Message  PHIL TIM le Sam 25 Jan 2014 - 0:44

Purple Rocket a écrit:
PHIL TIM a écrit:Faut lâcher un billet de 38000 euros pour les moules et outillage, çà fais mal.... Crying or Very sad 


en même temps, 38 000 d'investissement , on prend des commandes ferme et payé, le nombre peut rapidement être atteint !


Oui et non, déjà sur le far, beaucoup veulent le jeu à 100 euros et des bananes donc Steph, je te laisse faire le calcul pour le nbre de commandes fermes pour juste rentrer dans les frais et 100 euros le jeu, c' est pas faisable.

Déjà, sur des listes pré-établies , 30 à 40 % de gens qui ne donneront pas suite ( je sais de quoi je parles ), j'en ai fait. Very Happy Very Happy Very Happy 

Pour un produit de qualité top, là, çà va visé plutôt 300 euros en prix de vente et là, çà va pas se bousculer, il y aura des acheteurs mais à petites doses donc.......pour rentabiliser, il va se passer quelques années.  Neutral Neutral Neutral Neutral Neutral 

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Re: cabochons de feux arrières Type GTA

Message  JPS le Sam 25 Jan 2014 - 0:52

on se comprend phil  Very Happy 
je crois qu'il faudrait que beaucoup remettent les pieds sur terre avec les tarifs discount !
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Re: cabochons de feux arrières Type GTA

Message  PHIL TIM le Sam 25 Jan 2014 - 0:55

JPS a écrit:on se comprend phil  Very Happy 
je crois qu'il faudrait que beaucoup remettent les pieds sur terre avec les tarifs discount !

C'est clair mon Jéjé. cheers cheers cheers 

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Re: cabochons de feux arrières Type GTA

Message  Purple Rocket le Sam 25 Jan 2014 - 1:37

Je me suis mal exprimé,

Je veux dire par la que le modèle économique est pas impossible,

Le vrai problème c'est les gens "ok sur le papier", très élitiste "moi j'ai une alpine" et puis une fois qu'il faut faire le chèque il n'y a plus personne,

maintenant, ce n'est pas une leçon je prendrai pas l'initiative de faire une telle commande, donc mes propos n'ont d'intérêt que pour exprimer l'antagonisme entre l'élitisme et la mesquinerie de mêmes personnes.

Après sur les prix, il y a du discount intelligent, du discount idiot, et il y a des dépenses intelligente et des dépense absurde du prix de certaine pièces qui flambent !


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Re: cabochons de feux arrières Type GTA

Message  JPS le Sam 25 Jan 2014 - 10:46

Purple Rocket a écrit:Je me suis mal exprimé,

Je veux dire par la que le modèle économique est pas impossible,

Le vrai problème c'est les gens "ok sur le papier", très élitiste "moi j'ai une alpine" et puis une fois qu'il faut faire le chèque il n'y a plus personne,

maintenant, ce n'est pas une leçon je prendrai pas l'initiative de faire une telle commande, donc mes propos n'ont d'intérêt que pour exprimer l'antagonisme entre l'élitisme et la mesquinerie de mêmes personnes.

Après sur les prix, il y a du discount intelligent, du discount idiot, et il y a des dépenses intelligente et des dépense absurde du prix de certaine pièces qui flambent !



tu as entièrement raison ! le pire dans tout ca c'est que beaucoup de proprio de gta ( modèle que je connais assez bien) vont pas tarder a sortir le portefeuille !!
la plupart de ces autos gta et 610 ont besoin de grosse intervention . car même si tout a l'air de bien fonctionner des dégâts irréversible rongent les voitures ( rouilles sur chassis dans le bloc ets. je vais ouvrir un poste qui va en refroidir plus d'un  Shocked 
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Re: cabochons de feux arrières Type GTA

Message  phb77 le Sam 25 Jan 2014 - 12:44

Bonjour,

Je suis perplexe sur les termes employés, sur le fait de classer les personnes et leur façon de penser ou d'agir, même si sur le fond, il y a quelques vérités dans vos propos.

Définition du mot " élitiste " :  " Partisan de l'élitisme "

Définition du mot " élitisme " : "Attitude ou politique visant à former et à sélectionner les meilleurs éléments d'un groupe sur le plan des aptitudes intellectuelles ou physiques, aux dépens de la masse "

J'ai une GTA depuis 1990, je n'ai JAMAIS ressenti que je faisais partie d'une élite ...

Définition du mot " élite " : " Groupe minoritaire de personnes ayant, dans une société, une place éminente due à certaines qualités valorisées socialement "

Sources :
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais

Les GTA ne sont pas des super-cars (et encore, certaines sont entre les mains de vrais Passionnés non spéculateurs), ma fille m'a raconté qu'un gars en GTA (elle sais ce que c'est, et pour cause ...) l'a accostée sur les grands boulevards Parisiens, elle et ses amies, pour leur proposer de faire un tour, que c'était un honneur, que ça ne serait pas prêt de leur arriver de nouveau ... Alors, conclusion ? Tous de jeunes cons prétentieux, les gars en GTA ?

Le fait qu'il y ait pénurie de pièces, qu'il y ait escalade des prix sur les pièces d'occasion, la fameuse loi de l'offre et de la demande, que Renault s'en contre-fou depuis des années, qu'il y ait eu destructions massives et grosses ventes en Allemagne pour vider les stocks, tout cela est malheureusement avéré !

Que l'on puisse considérer que les propriétaires de GTA fassent partie d'une élite, celle qui se croit supérieure (à quoi, à qui d'ailleurs ?), je ne le pense pas.

Par contre, les vendeurs, eux en sont persuadés ! Lorsqu'il y a 25 ans, je recherchais des pièces dans une casse, pour mon A110, j'ai acheté des clignotants de Dyane, des longues-portées de DS, des poignées et éclairage de bord de 504, des feux de R8, le tout pour une somme très modique ... le casseur m'a félicité d'avoir autant d'anciennes à mon age ! Lorsque je lui ai dit que ces pièces n'étaient que pour une seule, ma Berlinette Alpine, il a tout de suite regretté et m'a dit qu'il aurait pu me les vendre beaucoup plus cher ...

Nous vivons tous notre Passion de manière différente, selon nos habitudes, nos affinités, nos compétences ... nos budgets !

Lorsque un sujet aborde une commande groupée et que je suis concerné, je m’inscris en général, afin de faire grossir le rang des acheteurs potentiels et permettre d'avoir plus de chance de déclencher un processus d'achat à prix raisonnable ou de re-fabrication ...

Encore une fois, c'est selon les priorités et les possibilités de chacun, mettre une somme conséquente dans une pièce que j'ai peu de chance d'avoir besoin est pour moi moins prioritaire que d'acheter une pièce de première nécessité ... Après, c'est selon le budget alloué à notre Passion, je ne l'ai jamais faite passée avant ma famille, ma maison et d'autres priorité de la vie.

Suis-je un con, un radin, un abruti, voire un élitiste borné, inconscient de la réalité, je ne crois pas non plus ...

Alpinement, chacun à sa façon, Philippe.


Dernière édition par phb77 le Sam 25 Jan 2014 - 20:36, édité 1 fois

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De 89 à 90: A310 V6 de 1981, N° 48707,
Depuis 12/90: GTA Europa Cup version route, N° 20061,
Depuis le 26/12/2007: A310 1600 VE de 1972, N° 396.

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Re: cabochons de feux arrières Type GTA

Message  PHIL TIM le Sam 25 Jan 2014 - 13:13

C'est bien dit aussi mon Phil.  Very Happy Very Happy Il y a les 2 cas .......... Rolling Eyes Rolling Eyes 

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Re: cabochons de feux arrières Type GTA

Message  Lauples le Sam 25 Jan 2014 - 13:19

phb77 a écrit:
Bonjour,

Je suis perplexe sur les termes employés, sur le fait de classer les personnes et leur façon de penser ou d'agir, même si sur le fond, il y a quelques vérités dans vos propos.

Définition du mot " élitiste " :  " Partisan de l'élitisme "

Définition du mot " élitisme " : "Attitude ou politique visant à former et à sélectionner les meilleurs éléments d'un groupe sur le plan des aptitudes intellectuelles ou physiques, aux dépens de la masse "

J'ai une GTA depuis 1990, je n'ai JAMAIS ressenti que je faisais partie d'une élite ...

Définition du mot " élite " : " Groupe minoritaire de personnes ayant, dans une société, une place éminente due à certaines qualités valorisées socialement "

Sources :
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Les GTA ne sont pas des super-cars (et encore, certaines sont entre les mains de vrais Passionnés non spéculateurs), ma fille m'a raconté qu'un gars en GTA (elle sais ce que c'est, et pour cause ...) l'a accostée sur les grands boulevards Parisiens, elle et ses amies, pour leur proposer de faire un tour, que c'était un honneur, que ça ne serait pas prêt de leur arriver de nouveau ... Alors, conclusion ? Tous de jeunes cons prétentieux, les gars en GTA ?

Le fait qu'il y ait pénurie de pièces, qu'il y ait escalade des prix sur les pièces d'occasion, la fameuse loi de l'offre et de la demande, que Renault s'en contre-fou depuis des années, qu'il y ait eu destructions massives et grosses ventes en Allemagne pour vider les stocks, tout cela est malheureusement avéré !

Que l'on puisse considérer que les propriétaires de GTA fassent partie d'une élite, celle qui se croit supérieure (à quoi, à qui d'ailleurs ?), je ne le pense pas.

Par contre, les vendeurs, eux en sont persuadés ! Lorsqu'il y a 25 ans, je recherchais des pièces dans une casse, pour mon A110, j'ai acheté des clignotants de Dyane, des longues-portées de DS, des poignées et éclairage de bord de 504, des feux de R8, le tout pour une somme très modique ... le casseur m'a félicité d'avoir autant d'anciennes à mon age ! Lorsque je lui ai dit que ces pièces n'étaient que pour une seule, ma Berlinette Alpine, il a tout de suite regretté et m'a dit qu'il aurait pu me les vendre beaucoup plus cher ...

Nous vivons tous notre Passion de manière différente, selon nos habitudes, nos affinités, nos compétences ... nos budgets !

Lorsque un sujet aborde une commande groupée et que je suis concerné, je m’inscris en général, afin de faire grossir le rang des acheteurs potentiels et permettre d'avoir plus de chance de déclencher un processus d'achat à prix raisonnable ou de re-fabrication ...

Encore une fois, c'est selon les priorités et les possibilités de chacun, mettre une somme conséquente dans une pièce que j'ai peu de chance d'avoir besoin est pour moi moins prioritaire que d'acheter une pièce de première nécessité ... Après, c'est selon le budget alloué à notre Passion, je ne l'ai jamais faite passée avant ma famille, ma maison et d'autres priorité de la vie.

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Re: cabochons de feux arrières Type GTA

Message  ludo33 le Sam 25 Jan 2014 - 20:28

phb77 a écrit:
Bonjour,

Je suis perplexe sur les termes employés, sur le fait de classer les personnes et leur façon de penser ou d'agir, même si sur le fond, il y a quelques vérités dans vos propos.

Définition du mot " élitiste " :  " Partisan de l'élitisme "

Définition du mot " élitisme " : "Attitude ou politique visant à former et à sélectionner les meilleurs éléments d'un groupe sur le plan des aptitudes intellectuelles ou physiques, aux dépens de la masse "

J'ai une GTA depuis 1990, je n'ai JAMAIS ressenti que je faisais partie d'une élite ...

Définition du mot " élite " : " Groupe minoritaire de personnes ayant, dans une société, une place éminente due à certaines qualités valorisées socialement "

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Les GTA ne sont pas des super-cars (et encore, certaines sont entre les mains de vrais Passionnés non spéculateurs), ma fille m'a raconté qu'un gars en GTA (elle sais ce que c'est, et pour cause ...) l'a accostée sur les grands boulevards Parisiens, elle et ses amies, pour leur proposer de faire un tour, que c'était un honneur, que ça ne serait pas prêt de leur arriver de nouveau ... Alors, conclusion ? Tous de jeunes cons prétentieux, les gars en GTA ?

Le fait qu'il y ait pénurie de pièces, qu'il y ait escalade des prix sur les pièces d'occasion, la fameuse loi de l'offre et de la demande, que Renault s'en contre-fou depuis des années, qu'il y ait eu destructions massives et grosses ventes en Allemagne pour vider les stocks, tout cela est malheureusement avéré !

Que l'on puisse considérer que les propriétaires de GTA fassent partie d'une élite, celle qui se croit supérieure (à quoi, à qui d'ailleurs ?), je ne le pense pas.

Par contre, les vendeurs, eux en sont persuadés ! Lorsqu'il y a 25 ans, je recherchais des pièces dans une casse, pour mon A110, j'ai acheté des clignotants de Dyane, des longues-portées de DS, des poignées et éclairage de bord de 504, des feux de R8, le tout pour une somme très modique ... le casseur m'a félicité d'avoir autant d'anciennes à mon age ! Lorsque je lui ai dit que ces pièces n'étaient que pour une seule, ma Berlinette Alpine, il a tout de suite regretté et m'a dit qu'il aurait pu me les vendre beaucoup plus cher ...

Nous vivons tous notre Passion de manière différente, selon nos habitudes, nos affinités, nos compétences ... nos budgets !

Lorsque un sujet aborde une commande groupée et que je suis concerné, je m’inscris en général, afin de faire grossir le rang des acheteurs potentiels et permettre d'avoir plus de chance de déclencher un processus d'achat à prix raisonnable ou de re-fabrication ...

Encore une fois, c'est selon les priorités et les possibilités de chacun, mettre une somme conséquente dans une pièce que j'ai peu de chance d'avoir besoin est pour moi moins prioritaire que d'acheter une pièce de première nécessité ... Après, c'est selon le budget alloué à notre Passion, je ne l'ai jamais faite passée avant ma famille, ma maison et d'autres priorité de la vie.

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Re: cabochons de feux arrières Type GTA

Message  ludo33 le Sam 25 Jan 2014 - 21:01

PHIL TIM a écrit:Ici , en attente sur le FAR, reprise en septembre donc on attend.

http://alpinerenault.free.fr/outils/forum/viewtopic.php?f=11&t=25007&p=252370


Phil,
Le refabrication concerne quels pièces exactement ?

L'ensemble des cabochons : ceux de couleurs + la pièce qui recouvrent les feux ?
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Re: cabochons de feux arrières Type GTA

Message  Purple Rocket le Sam 25 Jan 2014 - 22:47

Il s'agit simplement de la pièce qui recouvre les feux.

Biensur, nous vivons tous ensemble notre passion, en revanche, on voit bien sur ce forum qu'il est moins "ELITISTE", plus convivial que d'autres, traitant pas forcément d'Alpine.

Je ne généralise pas, mais comme dans toute passion, il y a toujours des types qui définissent la valeur passionnelle, l'intérêt de leur voiture par leur prix de vente. Aujourd'hui pour certain, c'est le prix qui défini la voiture et non l'inverse.

Alors je veux bien avoué être un peu grogon, pas toujours ouvert mais en essayant d'être ouvert, il y a un paradoxe que je ne comprends pas : 350 euros pour des feux arrière en refabrication ça peut choquer, alors qu'a coté on est capable d'acheter des choses hors de prix et tout à fait secondaire pour cette voiture !


C'est pareil pour toutes les passions mais dans l'automobile, ma passion, votre passion, on retrouve des gens passionné par la voiture (chacun a sa manière : d'origine, pas d'origine, neuve, usée, etc) et d'autre qui ont leur voiture comme un outil d'identification. C'est ça qui est dommage !

A chaque fois que j'ai echangé avec des types qui ont de TRES TRES belle GTA, à chaque fois dans les 3 minutes ils m'ont dit :

"Elle a sa peinture d'origine la mienne, etc etc, on m'en a proposé plus de 2X XXX€ plusieurs fois" j'ai entendu ça des tas de fois, au lieu de parler de la voiture, de son histoire, de sa manière de voir la voiture, partager la passion, toute suite on rentre dans un rappot de pognon !

C'est dommage, je suis sur un forum Mercedes, c'est encore pire ! On s'en fout du prix d'une bagnole, chacun définit la valeur de sa voiture en fonction de sa passion et de son budget !

Et la encore, je ne généralise pas, je pense d'ailleurs de la plupart des alpinistes, et très certainement la quasi totalité de ce forum est passé sur la passion et non le pognon !







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Re: cabochons de feux arrières Type GTA

Message  ludo33 le Dim 26 Jan 2014 - 1:58

Merci pour la réponse Purple rocket.  Very Happy 
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Re: cabochons de feux arrières Type GTA

Message  JPS le Dim 26 Jan 2014 - 2:10

phb77 a écrit:
Bonjour,

Je suis perplexe sur les termes employés, sur le fait de classer les personnes et leur façon de penser ou d'agir, même si sur le fond, il y a quelques vérités dans vos propos.

Définition du mot " élitiste " :  " Partisan de l'élitisme "

Définition du mot " élitisme " : "Attitude ou politique visant à former et à sélectionner les meilleurs éléments d'un groupe sur le plan des aptitudes intellectuelles ou physiques, aux dépens de la masse "

J'ai une GTA depuis 1990, je n'ai JAMAIS ressenti que je faisais partie d'une élite ...

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Les GTA ne sont pas des super-cars (et encore, certaines sont entre les mains de vrais Passionnés non spéculateurs), ma fille m'a raconté qu'un gars en GTA (elle sais ce que c'est, et pour cause ...) l'a accostée sur les grands boulevards Parisiens, elle et ses amies, pour leur proposer de faire un tour, que c'était un honneur, que ça ne serait pas prêt de leur arriver de nouveau ... Alors, conclusion ? Tous de jeunes cons prétentieux, les gars en GTA ?

Le fait qu'il y ait pénurie de pièces, qu'il y ait escalade des prix sur les pièces d'occasion, la fameuse loi de l'offre et de la demande, que Renault s'en contre-fou depuis des années, qu'il y ait eu destructions massives et grosses ventes en Allemagne pour vider les stocks, tout cela est malheureusement avéré !

Que l'on puisse considérer que les propriétaires de GTA fassent partie d'une élite, celle qui se croit supérieure (à quoi, à qui d'ailleurs ?), je ne le pense pas.

Par contre, les vendeurs, eux en sont persuadés ! Lorsqu'il y a 25 ans, je recherchais des pièces dans une casse, pour mon A110, j'ai acheté des clignotants de Dyane, des longues-portées de DS, des poignées et éclairage de bord de 504, des feux de R8, le tout pour une somme très modique ... le casseur m'a félicité d'avoir autant d'anciennes à mon age ! Lorsque je lui ai dit que ces pièces n'étaient que pour une seule, ma Berlinette Alpine, il a tout de suite regretté et m'a dit qu'il aurait pu me les vendre beaucoup plus cher ...

Nous vivons tous notre Passion de manière différente, selon nos habitudes, nos affinités, nos compétences ... nos budgets !

Lorsque un sujet aborde une commande groupée et que je suis concerné, je m’inscris en général, afin de faire grossir le rang des acheteurs potentiels et permettre d'avoir plus de chance de déclencher un processus d'achat à prix raisonnable ou de re-fabrication ...

Encore une fois, c'est selon les priorités et les possibilités de chacun, mettre une somme conséquente dans une pièce que j'ai peu de chance d'avoir besoin est pour moi moins prioritaire que d'acheter une pièce de première nécessité ... Après, c'est selon le budget alloué à notre Passion, je ne l'ai jamais faite passée avant ma famille, ma maison et d'autres priorité de la vie.

Suis-je un con, un radin, un abruti, voire un élitiste borné, inconscient de la réalité, je ne crois pas non plus ...

Alpinement, chacun à sa façon, Philippe.
tu as raison sur toute les lignes
mais il faut se rendre a l'évidence pour faire refaire des pièces pour nos belles il va falloir motiver les fabricants !
je ne comprends pas pourquoi les clubs ne pourraient pas faire des commandes groupées ?????
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Re: cabochons de feux arrières Type GTA

Message  phb77 le Dim 26 Jan 2014 - 2:36

En fait, Phil l'a évoqué, le fait qu'il faille investir pour fabriquer les moules, avant d'avoir sorti la première pièce, cela ferait réfléchir plus d'un ... il faut bien amortir les investissements, comme ils ne sont pas philanthropes, ils doivent encore faire du volume, pour s'y retrouver financièrement.

Ceux qui se positionnent, par nécessité ou par précaution, sans avoir une idée précise du prix final, peuvent, quelques mois après, ne plus être sur les rangs, faute de budget, vente de l'auto ou d'autres priorités à gérer.

Les Clubs ne peuvent pas se permettre d'être bénéficiaires, ils doivent finir leur exercice à l'équilibre. Donc, à l’instar de l’Amicale A310 4 cylindres, lorsque les re-fabrications sont lancées, ce sont forcément des pièces en quantité conséquente, très ciblées (A310 4 cylindres), les commandes sont fermes avec chèques envoyés et l'argent est retiré si la démarche aboutie. Sinon, le chèque est renvoyé ou détruit.

Ayant fait partie de l'Amicale, je sais que les membres se décarcassent, durant de longs mois, voire plus, pour au final, presque tout vendre d'un coup, pour ne pas être déficitaire. Ils pensent même à quelques retardataires ...

_________________
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De 89 à 90: A310 V6 de 1981, N° 48707,
Depuis 12/90: GTA Europa Cup version route, N° 20061,
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Re: cabochons de feux arrières Type GTA

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